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 Politique et rumeurs

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Hundred
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MessageSujet: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 11:38

Je rebondis sur l'excellent article d'Aliocha (dont je vous invite tous à lire le blog, tant il est pertinent et éclairé si on veux voir l'actualité autrement que par le 20 minutes). Au départ, c'était surtout la polémique Mitterrand/Polanski qui m'intéressait, mais elle fait un lien intéressant avec les affaires précédentes.

Donc voilà, on est étudiant en droit, éco, lettres, langues, décrypter l'actualité, nous avons normalement plus de clés que d'autres, alors qu'en pensez-vous, voulez-vous en "débattre" dans la joie et la bonne humeur ? Parce que soulever des points dans les CC ou CG, c'est pas mal, mais échanger nos connaissances, c'est mieux.


Bref, Marine Le Pen a encore eu des propos qui ont fait scandale (en citant un extrait d'un livre écrit par Frederic Mitterrand en 2005, je crois..) et a immédiatement demandé la démission du ministre de la culture au motif qu'il avait effectué et justifiait le tourisme sexuel. Hier, au 20h, ce même Mitterrand (sacré Mitterrand...) a expliqué que ce n'était pas une autobiographie et qu'il n'aurait pas eu de relations sexuelles avec des mineurs. Bref, le sujet est clos, mais le buzz court toujours ! Vous a-t-il touché ?


Dernière édition par Hundred le Ven 9 Oct - 11:59, édité 2 fois
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Maritzacoco71
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 11:56

moi je demande des précisions...c'est quoi la vérité dans cette histoire ??? confused
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Hundred
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 12:03

J'ai passé le lien en couleur, ce sera plus visible...

Le principal problème est que justement les journalistes se sont contentés de relayer les rumeurs, les amplifier, voire dans le cas de Laurence Ferrari, d'interroger sur un mode inquisitoire. Que je sache, personne, pas plus aujourd'hui qu'à l'époque n'a cherché à quel fréquence le pas-encore-ministre s'était rendu dans des pays d'Asie du Sud-Est et ce qu'il y avait fait. Don en l'absence de preuve, pas d'attaque.

Après, oui, Frederic Mitterrand est homosexuel, et il a toujours eu beaucoup de peine à le vivre ; c'est ce mal-être qu'il relate dans son livre. Sa démarche était de généraliser son histoire, de donner des éléments plus globaux pour montrer que l'on peut, parce qu'on a un malaise, faire des choses qu'on regrette.
Mais jamais, dans son ouvrage, il n'a fait l'apologie de la pédophilie, tarifiée ou non !


On a très peu de faits, alors l'interprétation doit être prudente...
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guzy
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 12:11

C'est de bonne guerre pour le fn qui à pour electorat une droite chrétienne, il se font de la pub gratos.
Après se taper une pute c'est pas glorieux mais bon il est pas le seul mais lui c'était en asie et il l'a dit Smile
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marine
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 16:48

Moi je pense surtout qu'il faut arrêter de chercher le mal là où il yen a pas, depuis quand un roman doit forcément être un récit d'actes que l'auteur a réellement commis???
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Hundred
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 17:16

Il n'était pas précisé "récit", justement, et il gardait l'ambigüité car beaucoup d'éléments étaient des descriptions de sa vie.

Le problème est plutôt que les journalistes aient colporté des accusations sans preuve au lieu de les chercher, non ?
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El Bobo
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 17:35

Franchement, aux vues du soutien inconditionnel qu'il porte à Polanski, des pages de son roman, et de sa piètre prestation télévisée d'hier soir, je pense qu'il faut appeler un chat un chat...

C'est juste honteux qu'on nomme de si piètres ministres.

Ah oui, j'oubliais, il a dit qu'il soutenait Polanski parceque ce dernier était un homme qui a beaucoup fait pour la culture.
J'attends donc impatiemment que Borloo salue l'oeuvre d'Hitler (qui a beaucoup fait pour l'écologie, en son temps, et ce n'est pas une farce...).

Bref, ce n'est que mon avis!
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Herlock
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 18:48

Très bon article effectivement ! Qui dit des choses très vraies... Du moins que je trouve vraies... Que rajouter d'ailleurs ?

Rien à part que je partage cet agacement sur cette manie que les journalistes ont de "relayer des rumeurs" et de "colporter des accusations sans preuves" (si je puis me permettre de te citer Hundred). Et je suis d'avis que le problème est là.

Après, concernant le cas de Mitterand plus précisément... Je ne sais que penser. N'ayant pas lu ce fameux bouquin (d'ailleurs, combien de journalistes l'ont lu ? Je veux dire en entier, pas seulement les deux phrases qui ont lancé la polémique ?). Néanmoins, s'il soutient Polanski (comme beaucoup, ce qui je trouve est scandaleux), c'est sûr qu'il ne marque pas des points. ^^ Je rejoins entièrement le propos de Bobo là dessus, toute proportion gardée entre Hitler et Polanski.
Cependant, Mitterand a le mérite de s'expliquer franchement et directement sur ses écrits. Contrairement à ce gros et gras (désolé il m'écœure) Daniel Cohn-Bendit.
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Hundred
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Ven 9 Oct - 21:02

Ahaha ^^

Alors alors alors !!!
Je ferai court sur Cohn Bendit, si tu évoques l'affaire à laquelle je pense, ça remonte très loin, et de manière générale, il a une tendance trop prononcée à la provocation pour que ça ait quelque valeur...

Quand à Polanski, c'est évidemment le fond de l'affaire. L'attaque de Marine le Pen aurait eu bien moins d'impact sans cette trame de fond internationale.


Roman Polanski a été récemment arrêtée à Zurich. Et contrairement à toi, je serai bien moins catégorique à son sujet...
Certes, il a été reconnu voilà 32 ans (je crois ^^') coupable d'agression sexuelle sur une mineure, mais s'est échappé et n'est jamais retourné aux Etats-Unis pour se soustraire à une décision que son avocat déclare ne pas être équitable.
Je ne sais pas comment cela se passe pour un fugitif, mais s'il n'avait pas déjà été jugé, la prescription jouait à son avantage. La victime elle-même souhaiterait aujourd'hui que le dossier soit refermé, pour la famille qu'elle a crée depuis. D'autant qu'un accord financier a apparemment été trouvé depuis plusieurs années...

Voilà, je ne suis pas particulièrement pour remonter toute cette affaire aujourd'hui et emprisonner à nouveau, après un procès éprouvant pour une victime se refusant à témoigner, un homme de 73 ans dépassé par des actes dont il s'excuse aujourd'hui. Est-ce une raison pour chercher des failles dans ma vie et les exploiter ?...


Il n'est pas question de diminuer la gravité des actes d'agressions sexuelles, très loin de moi cette idée, mais si la justice reconnait une certaine prescription, c'est parfois à raison... La tranquillité des victimes, de l'ordre public, peuvent parfois s'effacer devant une justice parfaite mais inapplicable, non ?
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Nek
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Sam 10 Oct - 9:41

L'affaire en question, c'est le Grand Bazar ?

Quant à Polanski, il devrait y avoir prescription, non ? 32 ans, c'est plus que la durée pour un crime... Enfin, la législation Stazunienne doit différer un peu de la législation française.

Un peu.

Quant à Mitterand, l'important c'est pas sa vie sexuelle ni sa vie privée tout court, mais bien le travail qu'il accomplit. Churchill était un alcoolique fini, mais ça l'a pas empêché d'être un bon (pas trop mauvais, au moins) Premier Ministre.

C'est pas une honte de nommer des gens avec un passé entaché, du moment qu'ils font un boulot potable. Comme on dit à l'ONU : La faim justifie les Maliens.



P.S.

Citation:
l'oeuvre d'Hitler (qui a beaucoup fait pour l'écologie, en son temps, et ce n'est pas une farce...).


C'est vrai :0 ! Londres était d'une insalubrité totale, et tellement polluée et polluante. Il fallait vraiment que quelqu'un débarasse ce cloaque puant de la surface de notre jolie planète !
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El Bobo
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Sam 10 Oct - 10:23

Nek a écrit:
L'affaire en question, c'est le Grand Bazar ?

Quant à Polanski, il devrait y avoir prescription, non ? 32 ans, c'est plus que la durée pour un crime... Enfin, la législation Stazunienne doit différer un peu de la législation française.

Un peu.

Quant à Mitterand, l'important c'est pas sa vie sexuelle ni sa vie privée tout court, mais bien le travail qu'il accomplit. Churchill était un alcoolique fini, mais ça l'a pas empêché d'être un bon (pas trop mauvais, au moins) Premier Ministre.

C'est pas une honte de nommer des gens avec un passé entaché, du moment qu'ils font un boulot potable. Comme on dit à l'ONU : La faim justifie les Maliens.



P.S.

Citation:
l'oeuvre d'Hitler (qui a beaucoup fait pour l'écologie, en son temps, et ce n'est pas une farce...).


C'est vrai :0 ! Londres était d'une insalubrité totale, et tellement polluée et polluante. Il fallait vraiment que quelqu'un débarasse ce cloaque puant de la surface de notre jolie planète !


C'est pas une farce l'ami, encore moins de mauvais goût.

Ce tyran a fait beaucoup dans ce domaine, ainsi qu'en matière de droit du travail (premiers congés-payés, bien avant le Front Populaire...).

Bref, aussi, quant à la comparaison alcoolique-pédophile, je la trouve extrêmement malvenue!
Se torcher des whiskys à longueur de temps est pour moi nettement moins grave que l'amour tarifé avec des petits Thaïlandais, m'enfin je dis çca je dis rien...
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Nek
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Sam 10 Oct - 10:52

C'était un exemple.

Je compare pas l'alcoolisme à la pédophilie, je me sers juste de Churchill pour illustrer le fait que, malgré ses travers, il faisait un travail correct et c'est ça qui, dans le fond, est VRAIMENT important.

Quant à Londres, c'était ironique... Les commentaires vaseux, déplacés et/ou de mauvais gout, c'est un peu ma signature.
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Hundred
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Sam 10 Oct - 10:57

Mais justement El Bobo, arrête de ne rien dire et va donc au bout des choses si tu as une impression différente dans cette affaire ! Le seul point où j'admire Marine Le Pen, c'est justement qu'elle a accusé en face au lieu de s'en tenir à des insinuations. Alors si tu as des éléments qui pourraient nous éclairer, ne te gène pas !

Nek, c'est vraiment dommage que t'aies pas repéré H hier, ça aurait été sympa de te voir ! T'es achement cultivé ^^
Pour Polanski, je suppose que la prescription ne s'éteint pas car il a fuit la justice de son pays à l'époque...

Mais justement, sommes-nous prêts à avoir au pouvoir des dirigeants qui font un travail correct mais donnent un mauvais exemple ? Ce serait aussi une question ça...
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El Bobo
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Sam 10 Oct - 12:37

Nek a écrit:
C'était un exemple.

Je compare pas l'alcoolisme à la pédophilie, je me sers juste de Churchill pour illustrer le fait que, malgré ses travers, il faisait un travail correct et c'est ça qui, dans le fond, est VRAIMENT important.

Quant à Londres, c'était ironique... Les commentaires vaseux, déplacés et/ou de mauvais gout, c'est un peu ma signature.


Autant pour moi!
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Nek
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MessageSujet: Re: Politique et rumeurs   Sam 10 Oct - 12:42

Y'a aps de mal El Bobo.

Sinon, Hundred :
El Bobo a écrit:
Franchement, aux vues du soutien inconditionnel qu'il porte à Polanski, des pages de son roman, et de sa piètre prestation télévisée d'hier soir, je pense qu'il faut appeler un chat un chat...

C'est juste honteux qu'on nomme de si piètres ministres.


Son avis différent est là. Et oui, c'est dommage de n'avoir pu vous trouver... Mais j'suis pas resté longtemps, anyway. Ca donne une excuse valable pour y retourner.
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